[11:48:45] Někdo na RV? [12:05:11] kedy? [12:14:15] Teď. [12:15:02] :/ [12:18:27] https://docs.google.com/document/d/1z2DvD-so156QkyAykst70qNZ9IxG2Ok7oeipw7jYSeY/edit [12:18:28] RV 50/2017 - Google Docs [12:51:46] *** Joins: scippio (59672c3f@gateway/web/freenode/ip.89.103.44.63) [12:52:17] bude z toho aj videozaznam? [12:57:36] hm, pozeram ten zapis (google docs, bleh) [12:58:20] hlasovanie s ucastou max 150 ludi je DOST problem podla mna, hlavne pri tichych "cakajucich" clenoch [13:08:48] Nebude videozáznam. [13:08:58] Asi [13:14:52] vsechny videozaznamy stopla kotisova... ma na to takovy reflex... [13:14:56] :] [13:18:59] Co má Kotišová co kecat do činnosti RV? [13:19:04] Kurvadrát. [13:19:54] Začínám být z té situace nějaký podrážděný, koukám. :) [13:26:44] nejvetší problém CF je tajnost hlasování :) [13:26:54] imho je to důvod obrovský neupřímnosti ve straně [13:27:07] nikdo nemusí za svým míněním nijak stát a obhajovat ho [13:27:17] může se tvářit jako kámoš největší [13:27:20] a tak [13:28:24] každá skupina větší než 150 členů začne mít problémy a začne se rozdělovat na více proudů (píše o tom Rick) [13:29:56] max. velikost kmenů, či co :) [13:31:02] resp. do 150 členů je ještě reálné možná udržet nějaký konsenzus, pak už to je téměř nemožné [13:32:57] (myslím konsenzus k věcem, týkající se cílů toho kmene) [13:38:44] ja mam pocit, ze nekdy neni mozne dostat konsenzus i v 10x mensi skupine... [13:40:11] scippio: když máš ochotu a naučené metody, tak to lze i ve větších počtech, ale chce to čas [13:40:37] a začít od menších skupin, které ten konsenzus umí kultivovat [13:41:04] klip: ale muze se objevit nekdo kdo to bude schvalne "sabotovat" at uz vedome ci nevedome... [13:42:16] podle me je konzensus sice fajn... ale pro nektera mista je moc idealizovany... [13:43:26] mel by byt nejaky mechanismus jak postupovat, pokud neni mozne ho dosahnout. [13:43:38] v nejake rozumne dobe... [13:43:45] scippio: dokud jedinec komunikuje, je možné dosáhnout konsenzu, pokud nekomunikuje, konsezus s ním nepotřebuješ :) [13:43:56] takže tě nemůže blokovat [13:43:56] treba potrebujes... [13:44:13] protoze si s nim v nejake skupine, ktera sama musi toho dosahnout [13:44:34] příklad? [13:44:48] a pokud je potreba se relativne rychle rozhodnout, tak ho nemuzes hledat 10 let .. [13:45:01] klip: ja nevim... treba strnicky organ? [13:45:05] *stranicky [13:45:11] nebo neco takoveho.. [13:47:04] myslím, že pokud bude skupina postavena před problém, že bude muset něco relativně rychle rozhodnout a nestihne to, tak se může konsenzuálně dohodnout pro příště, jak rozhodnout rychleji... [13:47:28] například se rozhodnout předem pro možné případy... [13:47:29] klip: ja vim, ze ve skupine aspon trochu rozumnych lidi se to treba nestava a take zalezi na tematu... ale podle je potreba pocitat i a nebo prave i s extremy... [13:47:57] no, proto je potřeba tu skupinu doplňovat postupně, aby se lidi znali a byli zvyklí mezi sebou hledat konsenzus [13:48:07] ale lide se meni [13:48:20] minimálně v těch věcech, co nespěchají :) [13:48:25] a temata take [13:48:57] najednou se objevi neco u ceho ti ten clovek bude chtit rozhodnout jinak nez ostatni a nic, kvuli jeho tvrdohlavosti s nim nehne.. [13:51:00] no, ale on uvede důvody, proč chce rozhodnout jinak a ty se dají diskutovat a rozebrat až na úroveň nejzákladnějších lidských potřeb a pocitů, které jsou společné. Já to úplně neumím, ale vím, že to lze. [13:51:24] když to rozebereš na tuhle úroveň, dá se najít vždycky řešení, které je uspokojivé pro všechny [13:51:46] no dobre... a tam se objevi ten rozdil u ktereho vsichni pochopi, ze ten nazor u nej neni mozne zmenit, pokud se nestane neco neuskutecnitelneho :) [13:52:00] klip: tomu prave neverim... [13:52:03] :) [13:52:05] :) [13:53:59] lidí, co to umí, je opravdu málo, ale časem jich bude víc... máme na to 1000 let [13:54:02] :p [13:54:13] no prave, ze na vsechno 1000 let neni :) [13:56:37] už ne jo? :) [13:56:43] 998? :p [13:57:56] :] [13:59:38] myslím, že dost problému, co nás trápí, se vyřeší dřív než za 1000 let, ale budeme řešit úplně jiné problémy :D [14:12:48] jasne.. jen proste o tom konsensu nejsem tak presvedceny. [14:13:07] ale jsem ochotny ho aplikovat az k prvnimu selhani :) [14:18:40] Soudruzi, byl jste někdo na včerejším setkání? [14:19:21] Ohledně „transformace“? [14:23:09] scippio: mno, já si taky myslím, že když máš nějakou společnou infrastrukturu nebo systém k té skupině, tak se ten konsenzus dá najít... [14:24:29] když ten systém stavíš od začátku tak, aby ten systém každému poskytoval adekvátní možnosti ten systém používat a mít z něj stejný užitek [14:24:50] na to taky existují postupy [14:28:09] systém má plnit pro svého uživatele nějaké věci. A ty věci musí plnit pro všechny členy... dejme tomu, budeš chtít v rámci systému vytvořit prostor pro diskuzi... [14:30:03] 1. sesbírají se zkušenosti členů ohledně prostoru v diskuzi.... co jim pomáhá, jaké diskuzní prostory je uspokojují [14:30:26] 2. sesbírají se negativní zkušenosti členů ohledně prostoru pro diskuzi... co jim nepomáhá, jaké diskuzní prostory je neuspokojují [14:31:24] 3. sesbírají se ideální představy o tom, jak by takový prostor měl fungovat [14:31:35] no a to se skonsoliduje [14:32:28] Když se ti podaří ten systém postavit tak, že budou všichni spokojení, pak máš prvek systému, který nikomu nevadí [14:33:06] podstatou je, aby nebyl někdo, kdo nemá možnost se adekvátně zapojit. [14:33:42] příklad je třeba, že je dotyčnej nevidomej, takže by mu vyhovovala přístupnost diskuze pro nevidomé [14:34:36] někomu třeba nevyhovuje, když si nemůže schovávat diskuzní vlákna, nebo si nemůže sledovat jen diskuzní vlákna, která ho zajímaj... [14:34:52] a to se všechno dá naprogramovat [14:34:58] jako volitelná featura [14:36:41] jiný příklad, který sem už řešil... systém pro řešení konfliktů... konflikt se musí někde nahlásit. [14:37:20] někdo uvede, že by chtěl mít možnost to nahlásit přes web form, aby se to dostalo k ostatním. [14:37:59] někdo ale může mít problém s web formem... chce ho raději nahlásit nějaké osobě [14:38:13] tak se dojde k tomu, že se vyberou přijatelné osoby, kterým se může konflikt nahlásit [14:38:30] a můžou fungovat paralelně obě cesty [14:38:57] takže minimálně na úrovni systému/infrastruktury se dá shodnout [14:41:11] podobně se dá shodnout i na věcech, které se musí rozhodovat rychle... 1. co ti pomáhá nebo vyhovuje, pokud se skupina musí rozhodovat rychle [14:41:18] 2. co nevyhovuje [14:41:23] 3. jak by to mělo fungovat ideálně podle tebe [14:41:27] konsolidace [14:41:33] výsledek :) [14:41:47] trbea nekomu vyhovuje pri rychlem rozhodovani, kdyz na to rozhodnuti ma dostatek casu.... :] [14:41:53] důležitý ale je, aby to podléhalo iteracím... každý výsledek je jenom mezistav, protože se kdykoliv může objevit někdo nový, nebo se někdo změní [14:42:05] nebo se mu změní situace [14:42:32] a pak se vyjádří k 1. 2. a 3. a znovu se provede konsolidace a upraví výsledek [14:43:27] scippio: haha, jo, ale to je jako říct, že k řešení konfliktů mu pomáhá ze skupiny odejít :) [14:43:41] jenže ono se to zkonfrontuje s 2. že to někomu nemusí vyhovovat [14:44:38] pozor na rekurze... :D [14:45:41] :) [14:48:25] v takovou chvíli pak právě potřebuješ to vyhovuje/nevyhovuje rozebrat až na nejnižší úroveň pocitů a potřeb [14:48:35] aby si mohl adresovat pravou příčinu toho nevyhovuje [14:49:01] ze zápisu RV: Ivan: Sledujte média a vývoj situace, informujte se, abychom byli konzistentní v odpovědích [15:05:23] njn... [15:45:37] *** Quits: scippio (59672c3f@gateway/web/freenode/ip.89.103.44.63) (Quit: Page closed) [15:53:49] Jan Lipavský mě má na FB blocknutýho, že jeho příspěvky nevidím? :)) [15:57:09] asi jo, vůbec ho nemůžu najít [17:37:56] tak sem se zase začetl do zápisu z RV a další perla je zrovna od Honzíka :D [17:37:57] Jan Lipavský: potřebujeme upgrade IT systémů, migrovat z fb na něco ještě lepšího a pravděpodobně placeného. Výstupem budou návrhy, které zhodnotíme [17:38:36] a pokračujeme... [17:38:38] Ivan - nechceme kanibalizovat pir.stranu, v rámci kampaně jsme zapojili členy. Je to personalistika, je to o procesu tváří v tvář, digitální platforma nenahradí živý kontakt, fórum neoživovat. Ale vytvářet dokumenty (zatím google) sdíleně a o nich diskutovat - během kampaně to fungovalo. [18:21:40] to je smutne [18:50:11] a TO má mít schůzku v týdnu [18:50:36] nemám nija pocit, že by to Profant chtěl položit. Už se ho někdo ptal, jak to vidí? [18:53:43] hm, ja som v TO, a zatial sa ku mne nedostalo ani ze je schodzka [18:53:51] skusim zistit ze kedy co vlastne [18:55:58] to je ze zápisu z RV : [18:55:59] :) [18:56:50] Franta navrkal: volební systém: mluvil jsem s helgim [18:56:50] Ondra Profant: je důležité, aby volební systémy uměli i uživatelé používat.. V týdnu proběhne schůzka TO [18:57:16] možná je to jen schůzka k volebnímu systému [19:03:47] klip: zrovna tam by som byt mal:) [19:07:19] niekt0: asi je to divný, ale já se vůbec nedivim :D [19:07:31] že o tom vůbec nevíš :) [19:46:55] *** Joins: scippio (59672c3f@gateway/web/freenode/ip.89.103.44.63) [21:33:41] *** Joins: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) [21:33:47] :) [21:38:02] napisal som ondrejovi, tak uvidim [21:43:44] ja byla vcera na te transformacni schuzce [21:44:07] bylo to silene.. ale jako.. kazdy tam smel rikat, co mu vadi a vsecko bylo zapsane.. tak jsem tam. nejake veci rikala no [21:44:26] olga richterova se furt dusovala, ze se to bude rozhodne nechavat pripominkovat celou clenskou zakladnou [21:44:33] takze uvidime, jak dostoji slovu [21:44:47] rikala, ze minimalne 4-5 dnu to bude viset na foru [21:44:51] a bude otevrena diskuze [21:45:09] jakoze ty "pozadavky" pro ten upgrade [21:45:28] ale jeste jsem necetla zapis z RV a to, co jste tady psali za uryvky me moc netesi [21:45:38] + niekt0 : mluvila jsem s profantem [21:45:49] taky nevypadal, ze to chce polozit.. tak jsem mu rekla, ze ale bude muset [21:45:52] a on, ze nema komu [21:46:13] ze potrebuje, aby to byl nekdo, kdo chape, co jsou piratske core ideje [21:46:22] a bude to na ty systemy spravovane TO aplikovat [21:46:43] o tobe rikal, ze na to asi nemas cas.. [21:47:09] proste mi prijde, ze se toho drzi, protoze nechce, aby to nekdo posral vic tim zpusobem, kterym posiraji ty svoje kampanove provozni veci [21:47:16] a weby a tak.. [21:47:27] ale nevim. to je jen muj dojem [21:48:42] to ze moc nemam cas je pravda [21:49:01] ale aj tak sa prihlasim:) [21:49:17] no.. jinak zminoval ty klasicke lidi no [21:49:21] stipl, kubala [21:49:34] ale stipl na to pry taky nema cas [21:49:36] takze.. :D [21:49:54] btw. teda to PaRo nakonec bude na půl mega [21:50:12] to nie nie uplne vela, na druhu stranu aspon nieco [21:50:13] takze bychom se meli rozhodnout, jak s tim institutem. jestli se tam chcem zapojovat s projektem na ty zakladni veci, nebo ne [21:50:51] malajanka: a ondro teraz zlozi mandal lokalneho zastupitela, a bude v snemovi + TO, tak? [21:50:58] termín je do 30.11. [21:51:15] niekt0: no ja doufam, ze co nejdriv dam podnet na tu zmenu stanov ohledne kumulace funkci [21:51:20] a budou to muset slozit i s ferjencikem [21:51:32] protoze takhle to dal fakt nejde [21:51:47] nebo jako jde.. ale jak [21:52:16] no ja mam pocit ze podobny podnet neprejde z trucu, uz len preto ze prisiel z "echt" strany, ale budem rad ak sa mylim [21:52:58] tak jako.. ja si myslim, ze v tom vlakne se vyslovovali "pro" i lidi, co vubec nejsou "echt" poskvrneni :D [21:53:08] dost ma zarmutil v zapise Ivan s tym "forum neobnovovat, riesit to cez google dokumenty" [21:53:21] myslel som ze je to iba jakubov styl, ale zjavne nie [21:54:15] taky me to fakt prekvapilo [21:59:20] Mikuláš Ferjenčík: fórum není stavěné na víc než 100 aktivních uživatelů. Diskuze by měl být strukturované. [21:59:48] s tym strukturovanim v podstate suhlasim [22:00:19] pred cca 10 rokmi sme to zaviedli na kyberia.sk (alebo mozno uz aj viac, pfu), a dost to pomohlo podla mna [22:00:44] nyx to nema doteraz, a trpim tam:) [22:07:57] ja tedy nikdy moc phpbb nemel rad a mam k nemu desitky pripominek apod.... ale prijde mi, ze se phpbb za ty roky vyuzilo max. na 70%... nikde jsem si nevsiml zadnych limitu, ktere by prekazeli v jeho pouzivani... max. ohledne nejakych hlasovani, le na to jsou lepsi externi systemy apod... [22:08:59] proste se prestalo pouzivat z jinych duvodu nez jsou tehcnicke, podle meho nazoru... [22:09:24] technické důvody slyším prvně [22:09:51] divim se ze ho RP uz nevypnulo davno... [22:10:10] jednou jo [22:10:13] o vanocich [22:10:14] lol [22:11:33] jenomze to ho clenove jste z velke casti pouzivali... az vetsina pojede jinde (FB,google...)... tak se vypne a skoro nikdo si toho ani nevsimne.. [22:17:06] ja nejak nechapu, ze kdyz vedej skoro rok, ze maj na 10 % a bylo imho velmi pravdepodobne, ze presahnout 5 %, ze se na to tu transformaci nezacali pripravovat driv :) [22:38:36] nebyl cas... volby.. [22:48:35] presne.. [22:48:44] a ted je to zas potreba ASAP [22:48:47] furt to same [22:48:51] akorat ve vetsim a ve vetsim [22:48:57] btw. to jsem tam taky rikala na te schuzce vcera [22:49:22] ze forum se prestalo z velke casti pouzivat, protoze vedeni cilene odrazovalo stavajici i nove cleny od toho, aby ho pouzivali [22:53:45] https://forum.pirati.cz/post524718.html#p524718 [22:53:46] RV 60/2017 - Volba zástupců do strategického týmu : Republikový výbor [22:55:51] malajanka: Ad PaRo, ty parametry jsou od koho? [22:59:43] jake parametry? [22:59:45] mmn_: [23:00:28] btw. klip: pouzivas ten weechat? sere me, ze mi hyperlinkuje vzdycky akorat radek. takze kdyz je link na vic radku, neotevre mi to spravnou adresu. mel jsi stejny problem? [23:01:52] malajanka: No jako že na PaRo má být jen půl mega. [23:02:10] RV. a mikulas peksa mi to prezentoval jako velky uspech [23:02:20] ze se za to zaslouzil pikal, ze je to _dokonce_ pul mega [23:02:26] (nebo aspon tak mi to prislo) [23:02:34] https://docs.google.com/document/d/1z2DvD-so156QkyAykst70qNZ9IxG2Ok7oeipw7jYSeY/edit [23:03:30] Aha, to tam ještě na konci zasedání chybělo. [23:04:56] btw. kde je zapis z toho patku? [23:05:00] To jsou kundy. [23:05:00] jeste jsem na to nenatrefila [23:05:11] kdo jsou kundy? a proc konkretne? [23:06:24] nechapu, proc by pardala melo urcovat RP [23:06:57] https://redmine.pirati.cz/issues/8119 [23:06:59] ten zapis uz mam teda [23:07:51] "projednano" :) [23:13:16] tyvole.. k te rozhodci komisi to tam je teda hodne zmatene :D [23:13:22] vubec nechapu, k cemu teda dosli [23:14:02] jo jinak [23:14:23] olga rikala, ze lidi, co se chteji klidne i jen nazorove zapojit do toho tymu pro upgrade, tak maji napsat mejly sem: https://pad.pirati.cz/p/tymproupgrade [23:14:33] tak jsem si rikala, ze by vas to mohlo zajimat [23:16:15] BTW kdo přivedl do strany Jitku Novotnou? [23:16:19] https://pad.pirati.cz/p/r.8a9e3e30b04909dcc07bcdd512fd382a a tady je timeline toho vyberu "pruvodce upgradem" [23:16:24] kdo to je jitka novotna? [23:16:49] Je v tom seznamu. [23:17:06] klip: piratsky mejl tam chteli hlavne kvuli tomu, ze v nem je primo jmeno. takze ty asi v pohode :D [23:17:14] mmn_: to vidim. ale nevim, kdo to je :d [23:17:37] Já ji znám z nějakých matfyzáckých soustředění. [23:17:45] Ale jen tak povrchně. [23:17:50] je to takova mensi bloncka s vetsim nosem? [23:17:54] Jo. [23:17:55] pisal som si s nou nejake maily o hlasovacich systemoch [23:17:55] docela.. asertivni [23:17:58] tak ta je ve strane [23:18:02] a momentalne chodi s profantem [23:18:04] vyzerala vcelku akcna [23:18:08] Aha. [23:18:29] byla tam i v patek [23:19:20] malajanka: nepouzivam, stale irssi jest :) a mem linky na dva radky, ale nekdy se mi stane, vyjimecne, ze to nechytne druhej... myslel sem si ale vzdycky, ze to je vec terminalu [23:19:30] pze mi linky fungujou normalne i mimo irssi [23:19:41] hmm.. tak nevim :D [23:19:41] jsete* [23:19:43] jeste [23:19:44] kua [23:19:45] :D [23:22:53] tak jsem docetla ten zapis z patku a i takhle zpetne mi prijde, ze to bylo prekvapive plodne [23:23:03] uvidime, jestli ten upgrade bude ty deklarovane myslenky reflektovat