[08:21:31] *** Joins: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) [09:16:31] dostava me jak se lidi vztekaj, kdyz clovek napise ze vojak, co nekoho zabije je taky jenom vrah :D [09:19:30] *** Quits: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) (Ping timeout: 246 seconds) [10:45:18] *** Joins: malajankaa (93213809@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.147.33.56.9) [10:45:22] cest! [10:59:38] čest! [12:37:27] btw. dneska dorazim možná trochu pozdějc (tak 19:30 třeba).. tak doufám, že neva. zápis dělám stejně z logu :) [16:16:43] *** Quits: malajankaa (93213809@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.147.33.56.9) (Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client) [18:46:59] Lithium na foru Pirátů už 31. března 2017 - https://forum.pirati.cf/liberecky-kraj-f87/heslo-do-voleb2017-hodnoceni-11-10-t36430.html [18:47:01] Heslo do voleb2017, hodnocení 11/10 : Liberecký kraj [19:17:01] hello [19:21:10] *** Joins: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) [19:25:36] hodila jsem odkaz na fb do nejake piratske skupiny.. pockame do tech osmi a pak teda zacnem :) [19:30:53] dneska je ten workshop? [19:31:35] okaj, tak ja se budu ucastnit asik z tramvaje po ceste domu :) [20:02:03] tak jo.. asi zacnem :) jste tady nekdo, krome lnovy ? [20:03:01] * klip tu je [20:03:23] here [20:04:44] uvazuju, jestli ve ctyrech vubec neco muzem rozhodovat nebo.. posouvat :D [20:04:55] nebo ne, jestli muzem.. ale jestli je to moudre [20:08:45] rozhodovat nemusime :) [20:09:36] tak jo.. ja jsem si chtela projit ty dosavadni uvahy na taize trochu.. jakoze ke kazde karte si treba rict par slov [20:09:42] co vy na to? [20:10:19] (ke kazde, o ktere se budem chtit bavit kolektivne) [20:11:37] * lnovy se poohlizi po nejakych materialech, co by si mel nastudovat, aby tu nekoukal jak suva z nudli... [20:11:57] https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/kanban [20:11:58] Taiga [20:12:05] :) [20:14:30] tak.. jedno velke tema jsou stanovy institutu [20:14:36] tam se rozjela docela ziva diskuze [20:14:52] hodne se mi libil posledni prispevek jakuba nepejchala [20:14:59] frantisek ani vojta uz se tam pak nevyjadrili [20:15:30] https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/6?kanban-status=1300436 [20:18:06] kanban? agilni metodiky? wow! (janice by byla urcite skvelej scrummaster) [20:18:52] :D to nevim teda.. neni to idealni, ale snazim se [20:21:08] *** Joins: minika (5ab2dc39@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.90.178.220.57) [20:21:14] juu [20:22:05] * mmn_ tu je a omlouvá se, že nějak zaspal. [20:22:26] mmn_: v pohode :) [20:22:56] jenom avizuju, ze moc dyl nez do 10 to asi nevydrzim (ale jak jsem rikala, klidne pak pokracujte, ja ten zapis udelam z logu. to staci zatim) [20:24:10] cus [20:24:44] cauvejs. aktualne jsem akorat rikala neco malo ke stanovam institutu; karta zde: https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/6?kanban-status=1300436 [20:25:00] cetla jsem log [20:25:10] ou, pripravena.. tak se mi to libi! [20:25:12] :) [20:25:20] ani ne. taigu otviram ted [20:25:28] v pohode .] [20:26:00] stejne s tim asi nepohnem, ale - segra, jestli chces, tak pak dej mejl a pridam te do taigy [20:26:13] a muzes se tam k tem jednotlivym tematum vyjadrit, kdyz budes chtit [20:26:18] No ke stanovám asi tolik, že nejdřív je potřeba pořešit organisační strukturu a způsob fungování/rozhodování (tj. věcný obsah stanov). [20:26:45] Takže bych začal spíš od #5 a #10 [20:26:50] dobra. prejdeme tedy k https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/5?kanban-status=1300437 [20:26:58] struktuře institutu [20:27:34] myslim, ze bylo docela jednohlasne, ze to chcem co nejminimalistictejc [20:28:13] tzn. statutarni a nejvyssi organ [20:28:23] ? [20:29:43] A odpovědnosti jak? [20:29:54] koho obslehnem? libi se mi to losovani do "nejvyssiho" organu. [20:30:30] minika: to je jak ten tatuv losovaci statni spravni system .]] [20:31:24] https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/5?kanban-status=1300437 [20:31:27] jako jake odpovednosti? pravni? organizacni? financni? [20:31:38] malajanka: ano [20:32:10] tak statutar ma pravni odpovednost, pokud to chapu spravne..? [20:32:20] defaultne [20:32:27] nebo to neni takhle inherentni? [20:32:49] statutar imho muze bejt i kazdej clen [20:32:54] nejvyssi organ muze byt statutarni organ muze byt kolektivni organ slozeny ze vsech clenu [20:32:56] jde o to jak moc asi clenum duverujes [20:32:57] A ty ostatní? Omlouvám se, možná bych to vzal od konce a probral nejdřív ten poslední klipův návrh, že členy institutu by byli jen správci infrastruktury, a ostatní by byli tak trochu mimo. [20:33:13] Protože ten je jeden z těch kontroversních. [20:33:35] jako mně se to fakticky líbí [20:33:49] ale příjde mi, že to ignoruje nějakou vnitřní touhu lidí někam patřit, když se na něčem společném podílejí [20:34:02] Jo, ale stejně je potřeba to obsáhnout nějak formálně a podívat se na nějakou psychologickou stránku toho návrhu. [20:34:03] (já to tak třeba nemám, ale znám spoustu lidí, co mají takhle podmíněné motivace) [20:34:06] malajanka: přesně [20:35:17] ja bych rekla ze to je ohromne plus tyhle lidi takgle eliminovat. [20:35:17] klip je tu? [20:35:43] jake tyhle lidi? :D [20:36:07] ty "teamove" typy.. [20:36:13] tyjo, tak jako ja bych ty lidi a jejich mozne prinosy takhle defaultne nevyrazovala [20:36:15] :-) [20:36:24] treba by si utvorili svoji skupinku, ve ktere by se na necem tymove podileli [20:36:26] a byli by v pohode [20:36:51] Za jakých podmínek by byli tedy přijímáni členové do institutu? [20:37:06] musí obětovat brokolici [20:37:11] ne.. sorry .] [20:37:13] slozis prijmaci test :D [20:37:22] tak to asi nebudu clenem institutu :D [20:37:29] (coz mi jako nevadi, jestli se takhle rozhodneteú [20:37:37] ale nejsem pro testy asi.. nebo. jak bys ten test napsal? [20:37:46] NPC captcha? [20:38:04] ja si jdu teda dostudovat. myslela jsem ze to bude spis takovy filosoficky hnizdo, ne klid na praci pro tymy. [20:38:19] :D nema to byt klid na praci pro tymy [20:38:35] jenom rikam, ze kdyby se naslo nekolik lidi, kteri by se sami chteli organizovat do tymu, tak bych jim v tom nijak nebranila [20:38:41] .] [20:38:43] Spíš prostor na práci pro... jednotlivce i skupiny. [20:39:47] A zdaleka se nebude jen filosofovat, teda doufám. [20:39:54] ja taky doufam no :) [20:40:14] doufam, ze casem prijdeme na efektivni postupy infolobbyingu a budem mit i lidi schopne to delat, ne jen vymyslet :D [20:40:37] a ti vyuzijou data miningu tech pred nema a budou se snazit osvetlit veci politikum. napriklad [20:41:00] vycházel sem z předpokladu, že jsou potřeba 3 typy přístupu: veřejnost (má přístup kamkoliv a může se aktivně podílet), "registrovaný dobrovolník" (má navíc možnost participovat se na rozpočtování), správce infrastruktury (má možnost měnit stanovy, atd.) [20:41:29] klip: v tom pripade by ti spravci infrastruktury mohli byt clenove nejvyssiho organu? [20:41:51] klip: To jsem pochopil. A co ty praktické formality? Tj. přijímání, vyhazování a rozhodování na té nejvyšší úrovni přístupu? [20:41:57] jo, ale pak máš spoustu ze zákona nařízených věcí, jako je členská schůze, kde ti nařizuje způsoby rozhodování, apod. [20:42:45] takže mi přijde lepší mít formalizovanou jenom tu nejmenší skupinu, která by neměla pravomoce jiné, než to udržovat... žádná pravomoc hospodařit nad rámec svého "členského" podílu [20:43:26] no jenže ten členský podíl pak bude prakticky pevný? [20:43:45] nebo ten členský podíl budou mít i ti registrovaní dobrovolníci? [20:45:22] malajanka: Já to chápu, že jej budou mít i ti reg. dobrovolci. [20:45:30] tak to se omlouvám :) [20:45:31] jj, proto sem to uvedl v uvozovkách [20:45:56] a podle swarmwise je ideální skupina 5-7 lidí [20:46:04] jako asi to zní logicky.. a kdyz se to nazve nejak, ze si nebudou pripadat lidi excluded, tak.. asi.. dobre? [20:46:09] btw. CZEPS to ma podobne [20:46:14] maji Kruh, coz jsou vsichni clenove [20:46:16] a pak Jadro [20:46:42] coz je asi 5-9 clenu [20:46:49] a je to vykonny organ [20:46:53] http://czeps.org/wp-content/uploads/czeps_stanovy.pdf [20:46:59] jop [20:48:10] Klipův návrh se liší v tom smyslu, že členové tvoří pouze „Jádro“, chápu-li to správně [20:48:15] jop [20:48:22] taky to tak chapu [20:49:32] Ale pořád mi není jasný postup přijímání a vylučování členů. [20:49:52] jakože.. členů členů? [20:50:07] tak když jich bude 5-7, tak o tom můžou asi.. hlasovat? [20:50:13] Jo. Jakože členů „jádra“. [20:50:26] Čili prostě kooptace a... dekooptace? [20:50:51] pravděpodobně..? [20:51:47] ale nevim, jestli si to takhle predstavoval klip [20:51:55] imho by se měli všichni zase shodnout :) při přijímání imho určitě. [20:51:57] a co na to ostatni? lnovy olidstva minika ? [20:52:15] jo.. sorry, ze jsem dala hlasovani [20:52:26] proste jsem tim myslela, ze se rozhodne tech 5-7 clenu [20:52:29] jestli jo nebo ne [20:56:45] podobně bych viděl přijímání do toho širšího kruhu, kde by se každý v "kruhu" mohl vyjádřit proti přijetí. případně tuhle pravomoc zúžit na jádro, nebude-li to fungovat [20:57:01] jakože bys dal "lidové" veto? [20:59:06] dá se to tak taky říct [20:59:52] zajimava myslenka.. ale jelikoz jde o clensky podil, tak by to tak mohlo byt no.. [20:59:58] treba by to mohlo byt tak, ze by prijimalo "jadro" [21:00:12] a kdyby se kdokoliv z "kruhu" vyjadril proti [21:00:21] tak by hlasoval cely "kruh"..? [21:01:22] co myslis tim hlasoval? :) [21:01:31] to nevim. loomio? [21:01:36] :) [21:01:57] nebo jako ty bys to bral tak, ze staci jeden a rovnou ten clovek nebude prijaty? [21:02:43] přijde mi to to samé, jako si napsala rozepsané do více kroků :) [21:03:21] no tak na loomio nemusis mit jen konsenzy zejo. mas tam i normalni hlasovani, nebo :D nevim [21:03:26] jestli se chapeme [21:03:39] ale ty teda chces konsenzus i v ramci toho sirsiho celku "kruhu". jo? [21:04:15] vidím spíš nebezpečí, že po čase bude tolik členů v kruhu, že už nebudou chtít přijímat další lidi, aby se nezmenšil podíl, o kterém mohou rozhodovat. [21:04:18] no, dokud to lze [21:05:22] ok [21:06:07] No a jak by do tohoto konceptu zapadalo „instituciální členství“? [21:07:48] mmn_: myslíš členství právnických osob? [21:07:49] Řekněme, že by se strana stala členem. Předpokládám, že strana jako taková by nemohla být členem jádra, ale protože by nám posílala prachy, asi by chtěla mít i nějaký vliv na to, kam poputují. [21:08:25] Resp. alespoň dohled. [21:08:40] může dávat prachy na svůj "virtuální účet" a skrze něj podporovat jen ty projekty, které jí zajímají :) [21:08:57] případně účelovým darem rovnou na daný projekt [21:09:05] tak.. já jsem si pohrávala i s tou úplně naivní myšlenkou, že bychom projekty mohli skrz členy strany a zároveň institutu podávat projekty do PaRo [21:09:12] že by si členové řekli, jestli nám na to dají nebo ne [21:09:26] to jsem to nějak překombinovala tu větu [21:09:29] ale asi je to jasné snad [21:09:31] : [21:09:33] :) [21:10:06] No mě totiž zčásti zajímalo, jak si klip představuje naše financování. [21:10:12] to mě taky [21:10:46] Já bych to v této fázi právě taky viděl hlavně skrze stranické PaRo, později možná státní příspěvek pro politický institut. [21:11:06] Jenomže i stranické PaRo by šlo spíš na konkrétní projekty, předpokládám. [21:11:15] jojo. pravděpodobně ano. [21:11:27] mmn_: takhle to taky nějak vidím, jinak některý věci sem ochotnej podporovat sám, jakože třeba server/doména... [21:11:35] nicméně třeba ferjenčík si na PaRo uživil PirListy [21:11:44] což byl taky prvně jeho independentní projekt [21:11:45] Takže mi není úplně jasné, kde vezmeme na to naše participativní rozpočtování. [21:12:25] myslím, že pokud projekty infrastruktury rozsekáme na projekty, můžeme na některé věci infrastruktury použít PaRo taky. [21:12:41] +1 [21:13:03] to rozpočtování je hlavně do budoucna, právě kvůli tomu příspěvku. Později už takovýhle nastavení nepůjde udělat. [21:13:47] Tím se ovšem vracíme k otázce nastíněné výše, a nepřijde mi, že by se nijak vyjasnila. [21:13:47] jakoby samozřejmě se taky může stát, že jelikož nenecháme stranu institut založit, vyserou se na nás a žádný státní příspěvek nikdy nebude [21:14:08] Tj. Předpokládám, že strana jako taková by nemohla být členem jádra, ale protože by nám posílala prachy, asi by chtěla mít i nějaký vliv na to, kam poputují. [21:14:27] výše čeho? [21:14:42] Jsem to teď odcitoval, byť bez uvozovek. [21:15:01] výše v textu. jak se ptal na to, jak ty vidíš financování. asi [21:15:26] aha [21:16:02] Napadlo mě, že by se třeba dohodlo, že x % příspěvku dostane institut přímo k vlastnímu participativnímu rozpočtování, a zbytek alokuje na projekty strana. [21:16:13] no, psal sem, že všechny poslané prachy může poslat účelově případně si tím nabít svůj účet k rozpočtování. Takže ke kontrole kam co poteče nepotřebuje bejt ani členem. [21:16:34] Potřebuje bejt členem, abychom dostali státní příspěvek pro institut. [21:16:35] mmn_: to zní docela.. snesitelně pro obě strany (Samozřejmě závisí na procentech. ale ted mluvim o principu) [21:18:09] státní příspěvek pro institut je aktuální nejdřív až za 4 roky. Do té doby strana nepotřebuje institut a nikdo ho imho provozovat nebude. A do té doby institut nepotřebuje členství strany :) [21:18:42] jenže když už se jednou takhle rozejdem, tak.. no. možná to vidím moc terminálně ten začátek [21:18:48] ale podle mě, když se teD spoluprací nezačne [21:18:51] tak to lepší už pak nebude [21:18:58] spolupráce může začít i bez členství :) [21:19:26] to rozhodně no [21:19:27] jo* [21:19:39] kdyz budeme predpokladat rozumny pristup na druhe strane [21:19:45] hm :) [21:20:16] musime na chvilku afk... suri jeste nebyla :) brb [21:20:25] ouk :) [21:21:03] tak my muzem jen kratce k tomu nazvu institutu treba? olidstva minika lnovy [21:21:23] https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/15?kanban-status=1300437 protoze to podle me taky dost souvisi [21:24:14] No já nevím, diplomaticky mi přijde lepší Pirátský institut než Institut pirátství. [21:24:59] A teď tím nemyslím jen vůči straně, ale i navenek. [21:25:20] mne se piratsky institut libi asi vic. ale priznavam, ze je to pro me intuitivni. nerozmyslela jsem vsechny mozne implikace te zmeny [21:25:48] * malajanka jde na brko - do 10 minut jsem tu [21:25:51] .... [21:35:48] Pokud se neobjeví nic dalšího, asi bychom mohli dopříště dát dohromady návrh stanov dle klipova návrhu. [21:35:57] A pak pracovat přímo s tím. [21:36:13] :) [21:38:06] mmn_: +1 [21:38:37] Přičemž ve stanovách bych vymezil ty věci týkající se organisace jako takové. Rozpočtování bych vyčlenil do jiného předpisu, ať nemusíme každou úpravu posílat k registraci na ministerstvo. [21:38:43] Nebo kam se to posílá. [21:39:23] jojo [21:39:30] ministerstvo [21:39:56] kouzel >:D [21:40:13] takze stanovy nejak dotvorime na padu.. treba? [21:40:26] Ano. [21:40:39] https://pad.pirati.cz/p/PI_stanovy [21:40:40] Pirátský pad [21:40:44] hodim ho do taigy [21:42:57] muzem se teda posunout k #10: Jak se budeme rozhodovat? [21:43:00] https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/10?kanban-status=1300437 [21:45:03] Tak začněme zase tím nejkontroversnějším: Jak bude probíhat „dekooptace“? [21:45:15] :D jsi kruty [21:45:17] ale to je dobre! [21:46:15] tak ja myslim, ze klip mel na srdci, abychom rozhodovali prostym konsenzem, dokud to bude mozne [21:46:39] v tomhle případě by se teda ten jeden hlas nepočítal :) [21:46:47] protože by se nedal nikdo vyloučit [21:46:58] takze u dekooptace staci prosta vetsina? [21:47:09] prestavam naduzivat slovo "prosty" :D [21:47:57] v jakých případech byste byli pro vyloučení? [21:48:25] Někdo se deaktivuje. [21:48:26] kdyby se nekdo snazil obratit smerovani institutu [21:48:34] Někomu rupne v bedně. [21:48:35] nejakym nebezpecnym smerem [21:48:39] A to, co píše malajanka. [21:49:22] samozrejme nebezpecny smer je hodne subjektivni.. ale jde mi o nejake autoritarske centralizacni snahy, koncentraci moci a.. podobne [21:50:25] Největší hrozba z hlediska četnosti je prosté ( :-) ) vyhoření [21:50:35] .]] [21:50:54] souhlas. jsem zvedava kdy to prijde u me :D (ale ja mam prostredky na restart, takze v pohode.. asi) [21:50:58] Takže je potřeba se s tím nějak umět vypořádat, abychom se nezasekli. [21:51:06] mmn_: +1 [21:52:01] otazka taky je, jak se rozhodneme o tom "jádru".. i pokud bychom uz meli loomio, tak kdo vsechno bude hlasovat? ucast na schuzich a na taize je dosti promenliva [21:52:11] myslím, že bychom se měli synchronizovat :) [21:52:27] ja na ty hromadne tripy moc nejsem.. chmm [21:52:30] :D [21:52:42] (just kidding) [21:53:02] klip: Říká člověk, co se snaží žít bez plánování. [21:53:14] :D busted! [21:53:25] mmn_: tohle je právě poddání se vesmírnému flow :D funguje to pak samo [21:55:11] klip: jak myslis tu synchronizaci? [21:55:35] malajanka: společné změny vědomí? :) [21:55:51] takze jsem mela spravny pocit :D [21:56:31] tak se muzem zmikrodavkovat na pristi schuzku! :D (myslim, ze nic bliz spolecne zmene vedomi nedocilime. s touhle skvadrou s finama tatkama a vytizenyma tatkama [21:56:39] :) [21:58:13] Bohužel nemám čím. [21:58:39] můžem se zalkofetovat. to by měli asi přístup všichni.. ale neni to úplně :D ta nejideálnější možnost [21:58:48] Nemám rád alkofet. [21:58:57] :) taky nemusim [21:59:05] A nehodlám si jej oblibovat ani v budoucnu. [21:59:07] naprosto pochopitelné.. proto jsem psala :D [21:59:11] že to neni ideální [21:59:47] takže ještě k tomu rozhodování, než se rozloučím [21:59:51] jinak si zkouším vpsfree. mám tam alpine v něm kvm a v něm alpine s dockerem. zatim se mi v tom ale moc nedaří něco pouštět. ještě se na to mrknu. [22:00:06] zkusim tam nainstalovat loomio [22:00:21] ouk. uvažuju, jestli zatím kdyžtak začít na third party hostovaném loomiu [22:00:39] nebo to odložit, než budeme mít vlastní nahozené [22:01:29] third party nejde exportovat. leda kdyz si koupis premium aspon na mesic, pak to tusim jde [22:02:20] Nicméně, představme si modelovou situaci. Člen, správce core infrastruktury, který si navíc vzal nějaký důležitý úkol, vyhoří, moc nereaguje a věci se moc neposouvají. [22:02:20] ou.. no tak to vytvořit jen pro to hlasování o "jádru"? a pak už jet na vlastnim až..? [22:02:55] A pak, když se to stane dvěma členům zhruba ve stejnou dobu. Jak to budeme řešit? [22:03:15] dekooptace a kooptace? [22:03:28] ale po zevrubné komunikaci (pokud bude možná) [22:03:48] nebo by se prostě nový člen jádra přijal [22:04:07] to je imho detail, který se dá ošetřit. dejme tomu se někdo víc jak týden nebo jiné době neozve na žádném kontaktu, tak bude vyřazen z konsenzu... [22:04:09] a ten neaktivní by se kontaktoval, až by mohl a případně by se vyloučil následně (kdyby sám uznal za vhodné odejití) [22:04:46] klip: +1 ale ty limity bych jeste rozhodne probrala [22:05:26] btw. ja uz se asi fakt vzdalim. klidne, hosi, pokracujte. (ale zas to neprehanejte, at se vyspite a at nemmusim sumarizovat log od osmi vecer do ctyr do rana :D [22:05:29] jj, konfigurace je pak taky detail :) [22:06:25] malajanka: dobrou noc. [22:06:30] dobrou moc :) [22:06:33] https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22089725_499904593711305_7525259134186078744_n.jpg?oh=d439292724cf1fb270a37182fdab9bba&oe=5A696B4B [22:06:57] :) [22:07:18] dobrou [22:09:53] jezis.. jeste musim ocenit niekt0 , jak dokonale galantne utrel viletu [22:11:31] to jo. to je dokonaly text. [22:11:58] Kde? [22:13:31] https://forum.pirati.cz/clenske-podnety-f350/odstraneni-google-analytics-ze-stranickych-systemu-t37734-80.html#p522092 [22:13:33] Odstranění Google Analytics ze stranických systémů : Členské podněty - Strana 9 [22:13:33] hled [22:15:07] Jo tohle. :D [22:15:13] <3 [22:15:47] musim rict, ze ta slovenstina v tom dela tak minimalne 1/3 impactu :D [22:25:42] *** Quits: minika (5ab2dc39@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.90.178.220.57) (Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client) [22:39:25] *** Quits: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) (Ping timeout: 240 seconds) [23:02:44] re [23:02:51] sry, nestihol som to dnes